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與勁敵暢談98年危機,朱镕基與索羅斯首次會面!

中大博研 2021-10-22 11:58:37


可以說,在中央政府的強大支撐下,香港雖然保住了自己的經濟命脈,但也只能說是慘勝,而若沒有這個強大的后盾,其后果就更加無法想象了。


對于這場金融戰爭,中央政府的表現獲得了全世界的廣泛贊譽,其角色定位之精準、出手之決心、策略之穩重讓世界贊嘆,這也成為中國政府參與世界金融戰爭的首秀。


由于這場戰爭的勝利,朱镕基被國外雜志評為當年世界金融三強人之一。(另兩位分別是格林斯潘、索羅斯)。


而在十幾年之后,有人評論道你一定沒有想到,中國曾經那么偉大過——擋住了一場全球性的金融危機,不然,2008年全球金融危機早就在1998年爆發了。




摘要2001年,朱镕基會見索羅斯,問索羅斯金融和股市怎樣監管,索羅斯回答到,中國逃脫了亞洲金融危機的沖擊,主要是因為中國的金融體系對外封閉,如果對外開放,將面臨更大的風險,因此,應先加強后開放。同時,應該創立機構投資者,而且是不受政府控制的。



這是2001年9月17日,朱镕基同志在北京中南海紫光閣會見喬治·索羅斯時的談話。索羅斯是美國金融界人士,長期從事國際資本運作,在1973年創立索羅斯基金管理有限公司,歷任總裁、董事長。


朱镕基歡迎你出席中國人民大學外交學會舉辦的國際論壇會議。你的新書在中國出版,我在此表示祝賀。你寄給我的全球資本主義的危機已經收到了。我很高興和你見面。你是從美國飛日本再飛北京的嗎?


索羅斯經過蒙古飛過來的。



索羅斯我很高興時隔12年重訪中國。自1989年后一直沒能再來,中國的變化和進步給我留下了很深的印象。


1989年以前,我對中國有所了解,但現在所知甚少。我想問的是,中國面臨的主要任務和最大的問題是什么?


朱镕基你一下子抓住了最難回答的問題。我們面臨的最大問題是什么?王夢奎當時任國務院發展研究中心主任教授是經濟學家,請你說一下。


王夢奎中國面臨的最大問題是農業和增加農民收入問題,城市人口就業問題和金融體制的改革等。



朱镕基我想在王教授回答的基礎上再明確一下。


我們面臨的最大問題是產業結構不合理,需要作很大的調整。現在傳統產業已發展到很高的水平,在許多方面,如鋼鐵和煤炭,產量居世界第一,但傳統產業維持目前的生產能力主要是靠政府努力和基礎設施的投入,沒有政府推動,這些產業就會開工不足。消費品 工業主要依靠廉價商品銷往歐美等地,但歐美對此類商品的限制越來越嚴,出口越來越難,如不及時調整,以信息化帶動科技革命和產業結構調整,問題將會越來越 大。


尤其是中國農業人口占80%,由于糧食過剩,出口又出不去,價格高于國際市場,農民收入得不到提高或增長緩慢,城鄉矛盾將加大。不調整產業結構尤其是 提高農業水平,整個國民經濟都會遇到困難。


當然,這些都是長遠的問題,我們還有幾年時間可以做工作,目前還不會產生尖銳的矛盾。目前困難的是,隨著美國經濟衰退、日本經濟停滯,中國的出口將越來越難,而出口對中國來說正變得越來越重要。


去年出口總值達2550 億美元,現在出口增幅**降低,我擔心今年甚至會出現負增長,成為國民經濟的負面因素,靠動員內需來解決。現在人民對政府有信心,愿意消費,消費在增長,所以出口下降不會影響我們原定計劃的實現。


第二個問題是國有企業,可以看出,現在的國有企業越來越不適應經濟發展的需要。近幾年,我們在 國企股份化方面取得了很大的成績,尤其是國企的海外上市,已經籌集到幾百億美元的資金,國內上市企業每年也可籌集1000 億至2000 億元人民幣,我們在推進股份制也就是所有制改革方面已有很大的改進,亞洲金融[0.00%]危機的負面影響我們已基本克服。


好的一面是中國的投資環境大為 改善,近三年來,外國在華直接投資每年都保持在400 億美元以上,今年將接近500 億美元,但襲擊事件發生后,就難預料了。


現在的問題是股市發展快,但不規范,投機行為多,政府監管不夠,對人民幣沒有信心。如何加強監管和規范化很令我們 頭痛,這方面愿意聽聽你的意見。


第三個問題是銀行體制改革。我們過去實行的是國有商業銀行體制,最大的問題是不良資產比例過 高,最高時曾占到40%。后來我們借鑒美國RTC處置信托公司的經驗,成立了資產管理公司,將不良資產從銀行劃出來,以使這些商業銀行規范化、實現自 主管理,但問題依然很多。通過改革和加強監管,四大國有商業銀行今年的不良資產比例下降了3%至5%。


我們希望將這些銀行變成股份制銀行,它們的不良資產 雖有相當部分已經劃出,但問題依然很多,上市十分困難。


上面談了很多令我們頭痛的問題,不過我們也取得了不少成績。在建立健全社會保險體系方面,這兩年取得的成績還是可以的,社會保險體系已基本上實現資金 收入和支出平衡,當然,還有過去的欠賬。


我們建立了城市居民最低生活保障制度,如果家庭人均收入低于當地最低生活保障標準,國家將提供補貼。



索羅斯有沒有考慮建立信托基金來管理社會保險基金如養老金等?


朱镕基。中央政府有勞動和社會保障部,各級政府有勞動和社會保障部門。有一套獨立的體系負責基金的管理,工人向其繳納養老基金后,由其向全國企業的工人發放養老金。


索羅斯我想談幾點看法。中國對外態勢很好,就出口競爭力、貿易順差、迅速發展的國內市場對外國直接投資的吸引力而言,可以說是世界上最強的經濟體。加入世界貿易組織以后,中國將不得不開放它的金融市場,這是一次真正的挑戰。


我認為,中國應首先發展國內金融市場,為對外開放金融市場做鋪墊。開放的順序是很重要的,要分步走,先大力推動國內金融市場的開放,再著手金融市場的對外開放。其 他國家如日本有過類似的經歷。日本一度曾是世界上最強的經濟體,經濟快速增長,目前日本工業雖依然強大,但金融體系一塌糊涂,日本的工業產出多少,金融體 系就丟掉多少。中國應避免重蹈覆轍。


中國逃脫了亞洲金融危機的沖擊,主要是因為中國的金融體系對外封閉,如果對外開放,將面臨更大的風險,因此,應先加強 后開放。你已談過壞賬問題,我認為首先應發展內部銀行體系。中國儲蓄率高,應給儲戶提供銀行以外的其他金融工具供其選擇。至于監管人才,中國并不缺乏,我 最近見過兩位這方面的優秀人才。但中國的股市和債券市場基本上只有散戶,沒有機構投資者,而股市和債券市場的穩定很大程度上依靠機構投資者的參與。


養老基金等可由機構投資者而非政府機構按商業原則入市運作。日本的問題是,它的金融機構只聽大藏省的,沒有學會對市場信號作出反應,進入國際市場后,要同國際銀 行界打交道,結果輸得只剩下了襯衫。



朱镕基你說得還是客氣的,你還沒有說輸得只剩下褲衩。


索羅斯應該創立機構投資者,而且是不受政府控制的。我認為中國有這方面的人才,如留學歸國人員及香港、臺灣等地華人有這方面的能力,可以在開放前培 養中國的金融市場。


最后一點,中國要開放,還要允許信息的自由流動、自由討論、思想自由——如果可以這樣形容的話。我在蘇聯和東歐國家待過較長時間,在這 些國家設有基金會,對它們有所了解。我對中國和蘇聯作過比較中國政治是成功的,人民支持政府、樂觀、有熱情。


東南亞的印度尼西亞一度發展得很快,雅加達宛如中國的上海,但它的體制中存在著僵化的成分,如政治體制、與沒有掛鉤的匯率機制等。由于缺乏調節機制,一旦出現問題便導致崩潰和危機。因此,在經濟繁榮時應作出一些靈活 的安排。


朱镕基你的觀察很深入,觀點也很深刻。中國目前最大的問題在金融市場,中國已實現了經常項目下人民幣的自由兌換,但距離資本項目下的可自由兌換還很遠,有許多問題尚待克服。談到人才,華人中人才是多,但很多已被外企聘用,成為其駐華代表。



索羅斯可以考慮建立合資企業來發揮這些人才的作用。


朱镕基我們每年400 多億美元外國直接投資都用于建立合資企業了。中國需要人才激勵機制,中國的工資水平低,見到有人工資高就眼紅,這種心態不改變,難以吸引國內人才。


索羅斯據我了解,中國尚未允許外國共同基金來華建立合資企業。通過這次訪問,我有意在中國設立一家合資企業吸引年輕人才前來管理。


朱镕基中國尚未允許外國共同基金來華投資,因為我們自己已有的一些基金都不能令人相信,由于監管能力不足,我們的這些基金在股市上弄虛作假。也許可以考慮你的意見,與外國共同基金合作,可能比自己的基金還要好些。


索羅斯這樣還可以吸引股市上的散戶,他們目前在股市上猶如賭博,而通過共同基金的專業管理可以得到更好的回報。金融市場的發展不光是監管的問題,主要還是一個文化的問題,如投資心態、行為、標準等,應向機制化發展。中國有這方面的人才,可以吸引過來。


朱镕基從你的談話里,我學到很多東西,以后有機會再談。你有什么意見可以直接告訴我,可以寫信給我,也可以找他們指王夢奎、辛福坦當時任中國人民外交學會副會長。


索羅斯我還是找他們。我的公司與投資銀行不同,如果可以找到中方合作伙伴,我愿意在中國建立合資企業并持少數股份。


朱镕基歡迎。


索羅斯大的銀行或其他機構都可以從合資企業中獲益。


朱镕基我更看重你的經驗。


節選自朱镕基講話實錄第四卷,人民出版社,2011年9月


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許多人不能理解,為什么一個以坑殺投資大眾的避險基金經理人,居然會在過去近三十年中,對于建構開放社會,投注80億美金?


為什么一個號稱「金融巨鱷」的投資人,同時也是最著名的博愛主義者?


為什么一位以賺錢為畢生職志的人,會將賺錢的目標,置于行善的目標之下?


索羅斯有兩種身份:失敗的哲學家與成功的投資人。這兩種身份,讓任何人對于這位「金融巨鱷」的智慧與財富都產生極大的興趣。


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